Отправлено: 19.07.07 16:47. Заголовок: Очередная попытка изменить мир в лучшую сторону...

Привет!!! Нам подали хорошую идею, и мы решили создать такую тему...
Итак экологи... Для меня и еще одного человека с нашего форума экологическое движение - часть нашей жизни, поэтому нам интересно узнать, что по этому поводу думают. Предлагаю здесь всем писать все, что вы по этому поводу думаете, что хотите узнать и вообще знаете...

 Отправлено: 20.07.07 12:16. Заголовок: Re:

Так создай же такую тему! не стесняйся! ;)
А тогда и напишем, что думаем об этом

 Отправлено: 20.07.07 12:42. Заголовок: Re:

ну вот она её, типа, и создала...

 Отправлено: 20.07.07 17:07. Заголовок: Re:

Сумбурно, на мой взгляд, создала. скорее провозгласила создание темы..

 Отправлено: 20.07.07 20:48. Заголовок: Re:

Это все не важно!
Главное-тема есть!
А если так смущает начало, то мы его поредактирум.
Простите, что пока ничего интересненького в нее не пишем - дела давят, но то ли еще будет. Надеюсь...

 Отправлено: 20.07.07 21:04. Заголовок: Re:

Я, вот, всю свою жизнь, осознанно и неосознанно преобразую природные ландшафты в антропогенные, а также способствую этому преобразованию. Так что из меня эколог - в смысле, защитник природы - никакой.

 Отправлено: 20.07.07 22:42. Заголовок: Re:

начнем с азов
Для начала давайте присоединимся к природе перестав бросать бычки и пластиковые бутылки из под пива на землю. давайте пытытаься их утилизировать в специально отведенные для этого места, иногда именуемые урнами.
Также почаще чистить рабочий стои и корзину на свем рабочем столе )

 Отправлено: 21.07.07 08:18. Заголовок: Re:

Greed пишет:

цитата:

начнем с азов Для начала давайте присоединимся к природе перестав бросать бычки и пластиковые бутылки из под пива на землю. давайте пытытаься их утилизировать в специально отведенные для этого места, иногда именуемые урнами. Также почаще чистить рабочий стои и корзину на свем рабочем столе )

Вот-вот, а то некоторые люди (не будем тыкать пальцами ) говорят(да не то, что говорят - целую теорию разводят)почему эти бутылки не надо бросать в урну, а нужно бросать где попало...

 Отправлено: 21.07.07 11:28. Заголовок: Re:

А я и не бросаю

 Отправлено: 21.07.07 14:26. Заголовок: Re:

Aria пишет:

цитата:

Вот-вот, а то некоторые люди (не будем тыкать пальцами ) говорят(да не то, что говорят - целую теорию разводят)почему эти бутылки не надо бросать в урну, а нужно бросать где попало...

Тыкать и не надо... Я сам хотел это написать... От того что бутылки будете бросать в урну или аккуратно ставить или кидать на землю, количество тех самых бутылок не уменьшиться в мире. Дворник её подберёт (так же как он заберёт бутылку из урны) и всё это отвёзётся на огромный, просто очень огромный смердящий мусорный полигон. Если всё будут всё выкидывать в урны мы просто облегчим работу дворникам. Кидать в урну или не кидать - это вопрос скорей социального плана, а не экологического...
Вся эта теория относится только городу. Естественно я против засорения лесов бытовыми отходами и других природных комплексов, за исключением города.
Нужно не мусор в урну кидать, а думать о том как сделать так чтоб его меньше производилось, а то что и производиться, быстро разлогался или имел несколько степеней прееработки.

 Отправлено: 21.07.07 18:23. Заголовок: Re:

Это и так понятно....
А вот некоторые люди (типо нас) не ограничиваются только словами и форумскими отписками. И действуют, не боясь даже вот такого http://www.rbc.ua/rus/newsline/2007/07/21/222677.shtml

 Отправлено: 22.07.07 11:59. Заголовок: Re:

Нда...
Кажется, тема сисек не раскыта...
А к кому обратиться, чтобы эти злосчастные урны ставили там, где народ отдыхает, дабы этот самый, не менее злосчастный, народ не утилизовывал окурки и бутылки в речке?

 Отправлено: 22.07.07 16:42. Заголовок: Re:

Шаман
Нужно типа быть самому сознательным и не мусорить, а народ вразумлять =))) вот я как-то попал под раздачу... Мы гуляли с Севилой и Элодией на берегу белой на Восходе. Тут этих экологов переклинило и они собрали весь мусор с поляны: баклажки и всякой полиэтилен и сложили в одну кучу... Мне ничего не оставалось как помочь... А Элдия сказала: "Хочешь изменить Мир, начни с себя."
Вот такая история...

 Отправлено: 22.07.07 18:54. Заголовок: Re:

Трудно не согласиться с тобой, друг мой. А она оказывается Севила... Все-таки "Мы гуляли с Севилой и Элодией..." гораздо романтичнее, чем там с Даше и Наташей, ну или как нас там... :)
А мы вот на днях уезжаем в экспедицию на Утриш и в Тамань. Ненадолго. Но там куча дел всяких. И еще много моря, солнца...

 Отправлено: 22.07.07 18:59. Заголовок: Re:

Elodia
возьмите меня !!!

 Отправлено: 22.07.07 19:10. Заголовок: Re:

О! Милый Гава! Я взяла бы пол Майкопа! А тебя уж тем более. Но увы, места в машине ограничены. И еще с нами ездят те, кому в общем это действительно греет душу. Вот Ария, к примеру, не загорелась этой возможностью и уехала в горы с друзями, что в общем-то тоже очень круто. Но, думаю, съездить в горы - вполне доступная для всех задача. И для тебя тоже. Я же еду на Утришь не только ради моря, мне интересно просветиться и научиться действовать эффективнее. А еще - это реальное действие.

 Отправлено: 22.07.07 19:36. Заголовок: Re:

2Gаva
Гы! Представляю тему! Бродят 3 тела по берегу реки и собирают мусор! Ребята, вы крутышки! :)

 Отправлено: 22.07.07 19:45. Заголовок: Re:

А то!...

 Отправлено: 22.07.07 20:17. Заголовок: Re:

Блин....прям романтика... пошел с девушкой вечером у речки погулять. а она ломанулась собирать бутылки. Опасно с вами, экологами.

 Отправлено: 23.07.07 19:33. Заголовок: Re:

Greed
ты меня понял =)))

 Отправлено: 25.07.07 18:09. Заголовок: Re:

Всем привет. Ну если экологическое движение-это часть вашей жизни, то вы должно быть боретесь за экологию, но перестать бросать бычки на землю-это не выход из ситуации. Борцы за экологию как-раз таки сидят в своём офисе и занимаются чёткими задачами типа составления актов на ту или иную организацию, кот. должны наказать за неофициальную попытку разрушения природных процессов. Ну или прибегают к радикальным мерам.

 Отправлено: 26.07.07 18:44. Заголовок: Re:

"Превышение ПДК нефтепродуктов в реке Белой происходит ниже по течению, как раз на западе, когда река из города уже вытекает". Это все заправки, машины, и автосервисы. Троллейбусы - это тоже выход. Некоторые вон вообще борются за экологию, передвигаясь пешком.

 Отправлено: 02.08.07 10:12. Заголовок: Re:

GAVA пишет:

цитата:

Тыкать и не надо... Я сам хотел это написать... От того что бутылки будете бросать в урну или аккуратно ставить или кидать на землю, количество тех самых бутылок не уменьшиться в мире. Дворник её подберёт (так же как он заберёт бутылку из урны) и всё это отвёзётся на огромный, просто очень огромный смердящий мусорный полигон. Если всё будут всё выкидывать в урны мы просто облегчим работу дворникам. Кидать в урну или не кидать - это вопрос скорей социального плана, а не экологического... Вся эта теория относится только городу. Естественно я против засорения лесов бытовыми отходами и других природных комплексов, за исключением города. Нужно не мусор в урну кидать, а думать о том как сделать так чтоб его меньше производилось, а то что и производиться, быстро разлогался или имел несколько степеней прееработки.

Золотые слова, Юрий Венидиктович...

 Отправлено: 05.08.07 21:00. Заголовок: Re:

Sevila пишет:

цитата:

Борцы за экологию как-раз таки сидят в своём офисе и занимаются чёткими задачами типа составления актов на ту или иную организацию, кот. должны наказать за неофициальную попытку разрушения природных процессов.

Дорогая, рада тебя видть на форуме! Спасибо за поддержку!

 Отправлено: 05.08.07 21:12. Заголовок: Re:

Вот мы сегодня на встрече-сходке спалили за собой весь мусор и в итоге получился хороший кастрик из бревен, принесенных рекой и пластиковых бутылок из-под пива.

 Отправлено: 05.08.07 23:07. Заголовок: Re:

Сожженая бутылка - не меньшая угроза экологической безопасности, чем просто брошенная ))

 Отправлено: 05.08.07 23:41. Заголовок: Re:

Человечество - самая большая угроза экологической безопасности. Причём угроза эта, судя по всему, не искоренима.

 Отправлено: 06.08.07 08:40. Заголовок: Re:

ae пишет:

цитата:

Сожженая бутылка - не меньшая угроза экологической безопасности, чем просто брошенная ))

и даже не меньшая угроза чем ты и продукты твоей жизнедеятельности

 Отправлено: 06.08.07 09:54. Заголовок: Re:

Логично.

 Отправлено: 06.08.07 11:29. Заголовок: Re:

Вверьте человечество Гриду - он его искоренит. )

 Отправлено: 06.08.07 15:27. Заголовок: Re:

Шаман пишет:

цитата:

Вверьте человечество Гриду - он его искоренит

или некоторых его представителей, особо загрязняющих окружающую среду и форум

 Отправлено: 11.08.07 17:47. Заголовок: Re:

Мы вернулись из Тамани!
Там было очень интересно. Мне так жаль, что у меня не хватает сил на то, чтобы действовать эффективнее.
Там местные очень активные... Хотят свою организацию создавать... А на порту Кавказ люди вообще уже дошли до последней черты. По ходу, скоро это и Таманцев ждет, они эту тему просекли и стали шевелиться.
Сейчас еще ничего толком не построено и не работает, но кампании, которые это делают уже чувствуют себя на этой земле царями и богами, без ведома которых и пальцем нельзя шевельнуть.

Выкладываю фотки.
Думаю, интересно

1 Просто прикольный закат .



2 Соленое озеро - Мертвое море местного масштаба!



3. Лунная дорожка



4. Вид со двора одного местного фермера - на его территории строится терминал по перевалке аммиака..



5. Цэ жуткие медузы, которые сильно портили нам жизнь. Из-за них купание в море превращалось в подобие прогулок по минному полю.

 Отправлено: 11.08.07 22:52. Заголовок: Re:

ждем Гаву с фотками из тамани.

 Отправлено: 07.09.07 21:20. Заголовок: Re:

ВНИМАНИЕ, ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ!!!!
Люди, есть возможность поучаствовать в реальной деятельности.
Ввиду того, что у нас прямо под боком твориться полнейший беспредел, а именно на охраняемой природной территории с подачи госструктур курочится и закатывается в асфальт заповедный лес ради строительства дороги (подробнее об этой проблеме можно узнать тут - http://smi.kuban.info/article/71459/mozaika/hot_news/), мы решили провести небольшую акцию.
Это будет пикет ПЕРЕД БЕЛЫМ ДОМОМ (со стороны Пионерской). Состоится он 13 сентября (в четверг), начало в 10 утра, займет это все примерно час Вашего личного времени. Если что изменится - объявим... Завтра на мероприятии мы с Арией распространим об этом информацию более подробно.
Цель - привлечь к проблеме общественное внимание, высказать альтернативную точку зрения. Хорошо, если народу будет КАК МОЖНО БОЛЬШЕ. Надеюсь, у нас тут народ сознательный с не до конца затуманенными телеком мозгами. Приходите, будет здорово. Желающие могут принять участие в подготовке мероприятия - креатив, слоганы, плакаты, привлечение народа, листовки по городу и т.д.

Если возникнут вопросы, пишите нам с Арией в Асю.

 Отправлено: 07.09.07 21:26. Заголовок: Re:

Вот что там творится сейчас











Встрачк!

 Отправлено: 07.09.07 21:38. Заголовок: Re:

Elodia пишет:

цитата:

Вот что там творится сейчас

А ведь нормальная транспортная инфраструктура нашему городу ой как нужна... А то потом не нойте, что в Майкопе нет ни работы, ни культуры, ни нормального товарооборота, ибо город сейчас находится на отшибе, везти в который плоды цивилизации просто нерентабельно. Поэтому я до сих пор считаю полное уничтожение человечества лучшим способом борьбы за нормальную экологию. Потому что даже самые озверевшие и фанатичные экологи так или иначе живут за счёт ухудшения этой самой экологии. У них есть дома, еда, работа и много прочих радостей жизни только потому, что где-то срубили деревья и построили завод, где-то проложили дорогу, где-то ещё каким-то макаром экологию попортили. Эх, если бы в жизни было всё так просто...

 Отправлено: 07.09.07 23:08. Заголовок: Re:

Шпилер, а по твоему экологи должны жить в палатках в лесу, мыться раз в неделю, дабы не расходовать запасы пресной воды, питаться кореньями, а для того,чтобы донести обществу суть проблемы,использовать почтовых голубей?
К тому же, не вижу,каким образом строительство автодороги и,как следствие,транзитный поток через Адыгею, может привнести культуру в массы.

 Отправлено: 08.09.07 00:44. Заголовок: Re:

Все банально. Дорогу строят потому, что кому-то надо деньги отмыть. А транзит все равно через Адыгею не попрет - экономико-географическое положение нашей с вами любимой республики не выгодно для больших потоков транзита

 Отправлено: 08.09.07 08:52. Заголовок: Re:

Обратите внимание, в объявлении изменилось место проведения пикета!
Новое место - перед Белым Домом со стороны Пионерской!

P.S. Дорогой Шпилер, давай без демагогии... Я прекрасно понимаю, как красиво это все звучит из медовых уст телеведущих и наших драгоценных правителей. Но на практике мы имеем чудовищно алчное и варварское разрушение единственного, что имеет настоящуу ценность. Можно рассуждать, что все изначалоно обречено. И отчасти это так. НО мы можем сделать то, что от нас зависит и это будет лучший путь.

 Отправлено: 08.09.07 09:35. Заголовок: Re:

Шаман пишет:

цитата:

Шпилер, а по твоему экологи должны жить в палатках в лесу, мыться раз в неделю, дабы не расходовать запасы пресной воды, питаться кореньями, а для того,чтобы донести обществу суть проблемы,использовать почтовых голубей?

Ага :))) Иначе вся эта борьба за экологию выглядит лицемерно. Нафига бороться с тем, без чего не можешь прожить? Только для самопиара и для заколачивания бабок с пожертвований на благое дело. Не проще ли убить себя об стену? Как говорится, меньше народа - больше кислорода :))) Короче, я не вижу разницы между экологическими организациями и религиозными сектами, ибо все они служат только для набивания корманов их организаторов.

 Отправлено: 08.09.07 09:44. Заголовок: Re:

Шпилер, приходи к нам в гости! Полюбуйся, как мы за 10 лет карманы понабивали! Я серьезно, ты такого ни у одного Кустурицы не увидишь!

Можно конечно и убить себя. Кое для кого может даже лучший вариант принести этому миру пользу...
Но можно поступить более разумно и постараться сделать все, что в твоих силах, чтобы хоть немного изменить мир в лучшую сторону. Да, я согласна, что наш быт далек от экоидеала. И поэтому я сторонница экопоселений и прочих средств обретения гармонии с миром дикой природы.

 Отправлено: 08.09.07 10:19. Заголовок: Re:

Элодия, не сотрясай воздух. Шпилер непробиваем...

 Отправлено: 08.09.07 10:21. Заголовок: Re:

Elodia пишет:

цитата:

Шпилер, приходи к нам в гости! Полюбуйся, как мы за 10 лет карманы понабивали! Я серьезно, ты такого ни у одного Кустурицы не увидишь!

А где ты видила, чтобы пешки жили богато? Нет, с пешками никогда никто в здравом уме делиться наваром не будет. Иначе ощущение благости дела у ширнармасс улетучится.

 Отправлено: 08.09.07 10:40. Заголовок: Re:

Шаман, я знаю, спасибо.

Просто такие бредовый идеи частенько витают в головах несознательных граждан... Я хочу развеять эти сомнения.

Spieler пишет:

цитата:

А где ты видила, чтобы пешки жили богато? Нет, с пешками никогда никто в здравом уме делиться наваром не будет. Иначе ощущение благости дела у ширнармасс улетучится.

Я поэтому тебя к нам в гости и приглашаю. Ты ж не знаешь как все на самом деле, но тем не меннее пытаешися что-то доказать. Причем абсолютно голословно. Кто из нас пешка, это еще разобраться надо.... Мы сами себе хозяева, действуем совершенно свободно, по велению собственной души. И зачастую СОВЕРШЕННО БЕЗ ДЕНЕГ, то есть на энтузиазме.

 Отправлено: 09.09.07 09:59. Заголовок: Re:

Spieler пишет:

цитата:

Не проще ли убить себя об стену? Как говорится, меньше народа - больше кислорода :)))

О АтличЧчная идея. Сделай Это, Шпеллер! Сделай мир лучше! Улучши генофонд нашей необъятной родины! И наконец покажи пример таким как ты, какой у них есть путь для улучшения Мира!!! Кароче там например есть в Китае такая стена большая. Короче ты понял о чём я =)))

 Отправлено: 09.09.07 10:50. Заголовок: Re:

GAVA пишет:

цитата:

О АтличЧчная идея. Сделай Это, Шпеллер! Сделай мир лучше! Улучши генофонд нашей необъятной родины! И наконец покажи пример таким как ты, какой у них есть путь для улучшения Мира!!! Кароче там например есть в Китае такая стена большая. Короче ты понял о чём я =)))

ЗачОт! GAVA +1 )))

 Отправлено: 09.09.07 11:33. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.09.07 13:41. Заголовок: Re:

Spieler
Если вы заметили, я подчистил тему.
Шпиллер, ты крутой и необычный чувак со своим мнением, но прошу свои экзерцисы на тему твоей нужности на данном форуме писать в теме флуд, там же можешь писать и про широкие массы и о том как ты не понят окружающими массами. Тема всё таки серьёзная. Я удалил тока те посты, где ты разводил не по теме. Твоё мнение уважаемо и может оставаться с тобой.

 Отправлено: 09.09.07 13:47. Заголовок: Re:

GAVA пишет:

цитата:

Если вы заметили, я подчистил тему.

Да ничего страшного. Оффтоп он на то и оффтоп.
GAVA пишет:

цитата:

Шпиллер, ты крутой и необычный чувак со своим мнением, но прошу свои экзерцисы на тему твоей нужности на данном форуме писать в теме флуд, там же можешь писать и про широкие масы и о том как ты не понят окружающими массами.

Прошу прощения, не сдержался. Просто немного надоело, что народ иногда реагирует наездами на несогласие.
GAVA пишет:

цитата:

Твоё мнение уважаемо и может оставаться с тобой.

Немного перефразирую: хочешь жить - держи своё мнение при себе Шутка Ладно, это всё тоже можно удалять.

А если по сабжу, то всё равно не вижу, какая может быть реальная польза для экологии от пикетов и прочих скаканий перед административными зданиями с плакатами и транспорантами...

 Отправлено: 09.09.07 14:42. Заголовок: Re:

Помнится, лет 10 назад очень мне хотелось стать экологом. Долго хотелось, да так сильно, что я всерьез хотела поступать куда-нить по этой специальности. Потом, правда, передумала. Почему? Просто поняла, что ничего в любом случае не изменить - правительство как строило, так и будет строить дороги не в тех местах, траспорт так и будет загрязнять воздух, а люди будут жечь костры, ненароком подпаливая пол леса. Как-то обидно стало класть свою жизнь на алтарь каких-то несбыточных идеалов. Но что-то делать все равно надо - пусть это будет всего лишь капля в море, но это дает иллюзию того, что я не самоустранилась. Например, тупо засовываю себе в карман троллейбусные билетики вместо того, чтобы, выйдя из этого транспорта, бросить его на землю (урны-то не везде есть), ну и еще много чего... Мне очень нравится идея о высадке лесов, не помню точно детали, но что-то типа "посади аллею и назови ее своим именем", о перечислении средств в WWF (над их роликами по тв практически плачу, но на то и расчет, я так понимаю). Мне нравятся любые идеи, предполагающие ДЕЙСТВИЕ, а не ПОПЫТКИ ДОКРИЧАТЬСЯ до власть имущих. Они оглохли к таким призывам уже довольно давно. А вот если на каждое разрушение мы начнем созидать, а не кричать "как вы все плохо делаете, остановитесь!", мне кажется, это будет гораздо более эффективно. Ну строят дорогу - они ее и будут строить, вряд ли из-за пикета правительство выкинет все чертежи и забросит экономически выгодный проект. Давайте посадим в другом месте столько же деревьев, сколько они вырубят. Давайте будем собирать деньги на финансирование исследований в области экологичной промышленности, а не на выпуск плакатов и листовок. Давайте пытаться что-то сделать там, где положительный результат гарантирован, а не там, где вас уже давно считают досадной и шумной помехой на пути к индустриальному развитию общества.
Короче, давайте просто ДЕЛАТЬ, а не пытаться изменить мышление других, особенно власть имущих - это бесполезно...

 Отправлено: 09.09.07 15:11. Заголовок: Re:

Ника-Ника.... Ты просто имеешь доволно таки поверхностное осведомление о том, как все происходит НА САМОМ ДЕЛЕ.
Вот как раз так wwf со своими слезливыми роликами(хотя это пожалуй лучшее из того, что они сделали) известен среди экологической общественности в нашей стране как самая продажная и бестолковая контора.
Выпуск плакатов и листовок обходится неимоверно дешевле, чем посадка лесов, да и толку от этого ЗНАЧИТЕЛЬНО больше. Ведь лес попросту не вырубят и его не придется нигде сажать! Учти еще то, есть небольшая разница между тем, находятся эти деревья где-то где попало, или находятся они на девственной территории Всемирного Природного Наследия. В любом случае, нетронутая ранее уникальная терирритория будет потеряна навсегда, если дорога пройдет.
И еще. Есть множество прецендентов, когда общественность влияла не решения правительства. Все равно целыми днями за компом сидишь , посмотри в интеренте по поиску. У всех есть полно интернета, а выводы строите на основе того, что "одна бабка сказала". Это уже надоело. Если бы не мы, эта дорога существовала бы уже 10 лет. Ее собирались построить еще в середине 90х. Если не веришь, я тебе материальчику могу подкинуть.
Мышление мы ничеье не изменим, мы просто заставим их шевелиться, а еще это очень хорошо в плане донесения информации.
Nika пишет:

цитата:

Короче, давайте просто ДЕЛАТЬ,

Совершенно согласно! Именно это я и предлагаю! Приходите на пикет! Это реальное действие, очень простое и доступное каждому из нас. И это реальный шаг по спасению природы. Его надежность подтверждена тысячикратно!

 Отправлено: 09.09.07 15:42. Заголовок: Re:

Вот фото с наших старых акций против дороги через заповедник.
Акции довольно радикальные, сейчас таккого, к сожалению, сделать не позволят. Но это было реально КРУТО....


Это акция "Похороны заповедника". Народ несет гроб, изображает символическую похоронную процессию.







А это блокада Белого Дома




Но на нашем пикете все будет естественно гораздо более мирно, хотя не менее эффетивно.

 Отправлено: 09.09.07 16:10. Заголовок: Re:

Elodia пишет:

цитата:

Если бы не мы, эта дорога существовала бы уже 10 лет. Ее собирались построить еще в середине 90х.

Ээээ... Сейчас меня закидают камнями, но у заинтересованных лиц тогда просто не было денег на строительство. Деньги появились, и никакие выши пикеты уже не помогут. Дорогу построят, а вы забудите об этом ценном лесе, которого реально дофига ещё в наших краях и переключитесь на новый объект спасения... Не, вы, конечно, можете продолжить убеждать меня в своей полезности, но я этому не верю, как не верил никогда посулам многих подобных убеждающих...

 Отправлено: 09.09.07 16:23. Заголовок: Re:

Когда сидишь целыми днями в форумах, кажется, что леса "реально до фига", спору нет!
Мы никого в полезности не убеждаем, я просто исправляю неточности. Еще раз повторюсь - ищите реальные факты, а не опирайтесь на сплетни, домыслы и официальные СМИ!

Кстати, у нас заработала дискуссионная рассылка и все желающие могут на нее подписаться и учавствовать в обсуждениях и подготовке акции и прочих действий. Или просто быть в курсе. Присылайте ваши майлы, подпишем всех желающих!

 Отправлено: 09.09.07 18:37. Заголовок: Re:

Elodia пишет:

цитата:

Шпилер, приходи к нам в гости! Полюбуйся, как мы за 10 лет карманы понабивали! Я серьезно, ты такого ни у одного Кустурицы не увидишь! Можно конечно и убить себя. Кое для кого может даже лучший вариант принести этому миру пользу... Но можно поступить более разумно и постараться сделать все, что в твоих силах, чтобы хоть немного изменить мир в лучшую сторону. Да, я согласна, что наш быт далек от экоидеала. И поэтому я сторонница экопоселений и прочих средств обретения гармонии с миром дикой природы.

Spieler
Ты действительно афигел бы еслиб увидел в каких условиях работают эколги. я там был. Эт раз. Я понимаю твою точку зрения и даже согласен, я сам ленивый и мне это всё в лом. Но я предложил девчёнкам сделать ветку на этом форуме, чем оказал им посильную помощь. Я им помог насколько это в моих силах. А ты в данный момент дискутируешь ради дискусии и ради того чтоб показать свою крутизну. Высказал мнение и хват...

з.ы. А ты не эмо?

 Отправлено: 09.09.07 19:00. Заголовок: Re:

Elodia пишет:

цитата:

Учти еще то, есть небольшая разница между тем, находятся эти деревья где-то где попало, или находятся они на девственной территории Всемирного Природного Наследия. В любом случае, нетронутая ранее уникальная терирритория будет потеряна навсегда, если дорога пройдет.

Но это неизбежно! Как бы мы этого ни хотели, мир развивается, леса вырубаются, а экология все равно страдает. Это плата за индустриализацию. Посмотри сама - за последние десятилетия, когда Гринпис так активен, разве что-то изменилось? Ни-че-го.

Elodia пишет:

цитата:

Ты просто имеешь доволно таки поверхностное осведомление о том, как все происходит НА САМОМ ДЕЛЕ.

А тебе не кажется, что истину не знает вобще никто?.. Есть несколько пластов правды, и каждый из открывается опреледенным кругам людей, но истина...

Elodia пишет:

цитата:

И еще. Есть множество прецендентов, когда общественность влияла не решения правительства. Все равно целыми днями за компом сидишь , посмотри в интеренте по поиску.

Ты знаешь, я не верю интернету. Давно уже не верю.. Как и телевизионным новостям.

Elodia пишет:

цитата:

Мышление мы ничеье не изменим, мы просто заставим их шевелиться, а еще это очень хорошо в плане донесения информации.

Вот давай поступим так. Вы идете на пикет, доносите информацию, а потом смотрим, зашевелится кто-то или нет. Если строительство дороги отменят, то я приму вашу сторону.

Elodia пишет:

цитата:

Приходите на пикет! Это реальное действие, очень простое и доступное каждому из нас. И это реальный шаг по спасению природы. Его надежность подтверждена тысячикратно!

Элодия, я не хочу. Во-первых, я давно на химическом уровне не переношу всяческие митинги, во-вторых, я не хочу, чтобы меня загребли менты со всеми за компанию, в-третьих, я не верю в ваши идеалы и все еще не приемлю ваши методы. Уважайте, пожалуйста, чужое мнение. Я не говорю, что вы неправы, я просто хочу думать так, как думается мне. Примите это и не пытайтесь меня в чем-то переубедить.
И еще. Маленький оффтоп. В последнее время на форуме, как и в этой теме, стоит кому-то не поддержать мнение большинства - и его тут же начинают пинать. Знаете, на что это похоже? Я разочарована... Повторюсь - научитесь, пожалуйста, уважать мнение других людей. Это касается всех - и пинающих, и пинаемых.

 Отправлено: 09.09.07 19:20. Заголовок: Re:

Nika пишет:

цитата:

Элодия, я не хочу. Во-первых, я давно на химическом уровне не переношу всяческие митинги, во-вторых, я не хочу, чтобы меня загребли менты со всеми за компанию

Так вот это не надо, пожалуйста смуту наводить! Никого грести не будут! ПИКЕТ САНКЦИОНИРОВАННЫЙ И СОВЕРШЕННО ЗАКОННЫЙ!

Ника, не можешь помочь, так хоть не вреди!

 Отправлено: 09.09.07 19:23. Заголовок: Re:

Ария, и чем же я навредить пытаюсь - тем, что не иду?

Кстати, "не хочу" и "не могу" - разные вещи.

 Отправлено: 09.09.07 19:27. Заголовок: Re:

можно сделать достаточно просто: согласным-принять участие в митинге, несогласным - просто при желании посмотреть на митинг... может что и изменится в мировоззрении...
ах да, лесов сейчас РЕАЛЬНО МАЛО!!!!

 Отправлено: 09.09.07 19:29. Заголовок: Re:

Nika пишет:

цитата:

Посмотри сама - за последние десятилетия, когда Гринпис так активен, разве что-то изменилось?

Я вижу лишь то, что если бы никто ничему не сопротивлялся, то неизвестно были бы мы до сих пор живы. Существует множество организаций кроме Гринпис и ВВФ. Я еще раз повторю, что не стоит опираться и доказывать что-то голослловными утверждениями. Да, истину не знает никто. Но есть то, что реально имело место в этом мире, верите вы в это или нет, а есть то, что кто-то утверждает, даже не задумываясь над смыслом сказанного.

А на счет притеснения ваших маргинальных мнений.... В данном случае мне кажется, это не вполне так. Ведь ваше то как раз мнение со Шпилером почти полностью совпадает с мнением народных масс, которые, ну сами понимаете....

З.Ы. Мне кажется логичнее продолжить нашу с тобой дискуссию в личке.

 Отправлено: 09.09.07 19:40. Заголовок: Re:

Но поводу мнения народных масс, с которым совпадает мое... Народу-то как раз все равно. Мне - не все равно. Я просто не приемлю ваши методы. Что здесь противозаконного с вашей точки зрения? Я имею право думать так, как считаю нужным, или нет? И если мне хочется опираться на голословные утверждения, то я буду это делать, и своими попытками меня переубедить вы заставляете меня только еще больше укрепляться в своем мнении, потому что я очень упряма.
В конце-то концов, у нас свобода слова или где? Почему я не имею права высказать то, что думаю? Совок какой-то... Вы еще репрессии введите для несогласных.
Извините, нервничаю. Устала просто.

 Отправлено: 09.09.07 19:59. Заголовок: Re:

Aria пишет:

цитата:

Никого грести не будут! ПИКЕТ САНКЦИОНИРОВАННЫЙ И СОВЕРШЕННО ЗАКОННЫЙ!

Администрация так просто согласилась на пикет Белого Дома??? Кто же её купил, интересно...

 Отправлено: 10.09.07 09:53. Заголовок: Re:

Причем тут это, спрашивается?
По закону они попросту не имеют права нам отказать. А уж с чем они там согласны, либо не согласны - исключительно их забота...

 Отправлено: 10.09.07 22:42. Заголовок: Re:

GAVA пишет:

цитата:

з.ы. А ты не эмо?

Пацтулам!!! Нет, он не просто эмо, он супер-мега-олдовый милитари-эмо-метал-гот-танкист! :-)))) (извините, не сдержался :-)


А если по теме и серьезно... Милые девушки, Elodia и Aria! Очень вас прошу - не тратьте вы силы и нервы на скептиков. Они всегда были, есть и будут, и имя им - легион. Пусть сидят дома, потрясая железными аргументами и обложившись альтернативными мнениями. Как говорится, каждому свое. Давайте просто делать Дело, не распыляясь на мелочи. А еще хочу пожелать удачи и успеха в вашем нелегком деле :-). Обязательно приду на пикет.

 Отправлено: 11.09.07 10:04. Заголовок: Re:

Спасибо, дорогой, Ghost Of Past!

Ghost Of Past пишет:

цитата:

Очень вас прошу - не тратьте вы силы и нервы на скептиков. Они всегда были, есть и будут, и имя им - легион.

Это понятно!
На самом деле, я отвечаю на их посты не ради того, чтобы лишний раз съязвить и побить себя пяткой в грудь. А просто для того, чтобы исправить неточности, чтобы откровенно бредовые утверждения не укоренялись в головах народа, который не особо в теме. Короче ради просвещения и более полного раскрытия темы.

 Отправлено: 12.09.07 09:18. Заголовок: Re:

Сегодня ночью была очень классная акция по расклейке листовок по городу!

 Отправлено: 12.09.07 10:38. Заголовок: Re:

да,самое классное в этой акции наверняка процесс
как ни прискорбно если дорога нужна будет тем у кого есть деньги то ее по-любому построят
а вы можете по-прежнему биццо головой апстену

жаль конечно но это факт

я б с удовольствием поучаствовала и в пикете и в других акциях,просто смысла нет.ненавижу выступать в роле мечущего бисер перед свиньями
в крайнем случае к вам выйдет зам зама зама министра какого-нить и скажет "жжоте!+1 мы к вам обязательно прислушаемся"
и все на том

 Отправлено: 12.09.07 11:29. Заголовок: Re:

А вот и не все!

 Отправлено: 12.09.07 17:40. Заголовок: Re:

Nika пишет:

цитата:

у нас свобода слова или где?

Я плакалъ =))) Свобода слова Кто ещё так думает????
Заметьте, я иммею в виду не наш форум...

 Отправлено: 12.09.07 22:53. Заголовок: Re:

Скорее все-таки "или где"... А вообще, товарищи, хватит пустых разговоров! Все на митинг! Точнее, на пикет!

 Отправлено: 13.09.07 13:39. Заголовок: Re:

Митинг прошел очень круто!
Даже не ожидала, что так классно все будет!
Возможно это все бесполезно, но ведь это так замечательно!


Спасибо всем, кто был с нами и с нами остается.
Особая благодарность Рыбке, Госту и конечно же Гаве! Ребята, вы зэ бест!

З.Ы. выложу фотки.

 Отправлено: 13.09.07 14:11. Заголовок: Re:

чего-то не поняла...
меня конечно там не было,но вы за идею или за тусовку?:)

 Отправлено: 13.09.07 14:41. Заголовок: Re:

Вот и они:


Все только начинается.
Гава, объявление думаю уже можно снять.


Серега наметил себе цель...







Дети... Ах, дети....



Просто отличные люди!



И это.



Сбор подписей



Галерея беспредела, карта дороги

 Отправлено: 13.09.07 14:48. Заголовок: Re:

И за то и за другое. Порадовало, что народ отозвался и пришел. Активно все помогали. Могло конечно и больше людей быть. Но и так было хорошо. Все прошло на подъеме. Меня порадовало, что очень многие люди хорошо к этому отнеслись. Я первый раз участвую в подобном мероприятии, поэтому мне не с чем сравнить, но те, кто в прошлом проводил акции, сказали, что было все на довольно высоком уровне. Вообще все это все равно не зря, потому что многие люди просто заинтересовались(что тоже хорошо), экологическое просвещение - это тоже важно, надо, чтобы люди знали о том, что у нас твориться не только из СМИ, но и из более объективных и менее официальных источников.
Отдельное и особое спасибо Сараю!!! Если бы не он, этой акции не было бы, так как он подал идею провести именно сейчас и здесь и провел большую работу по агитации и т.д. Мы с Элодией просто не решились бы организовать такого масштаба мероприятие...
Также большое спасибо всем, кто помог сделать плакаты, особенно Крастине и Ксюше! И тем кто помог расклеивать и распространять листовки!
Особый респект Гаве +)

 Отправлено: 13.09.07 17:27. Заголовок: Re:

Elodia пишет:

цитата:

Спасибо всем, кто был с нами и с нами остается. Особая благодарность Рыбке, Госту и конечно же Гаве! Ребята, вы зэ бест!

Да не за что! Можете всегда на нас рассчитывать! :-))

Мероприятие было положительным во всех его аспектах. Особенно после пикетное чаепитие :-)) Надеюсь, вечером будет не хуже :-)

 Отправлено: 15.09.07 12:58. Заголовок: Re:

Вот что происходило в Азове в 2003г. Это акция анархистов против строительства химического терминала (мы с Элодией были в шоке, когда прочитали )

"....(репортаж в стиле бурлеска: записки участника событий в Азове, 17 июля этого года)

Итак, 17 июля в 17:00 в городе Азов у здания администрации был проведён митинг против строительства терминала по хранению и перевалке метанола, собравший около 2000 человек (в городе с населением в 80 000). Присутствовали 42 милиционера: семь стояли на входе в администрацию, а остальные тусовались за демонстрацией. Эфэсбешников было человек пять.
Я -Укроп, Флор и Отшельник решили забраться на здание администрации и, спустившись по верёвки, расписать его с фасада. Но кругом было сплошное палево и забраться на крышу по пожарной лестнице незамеченными было просто нереально. Но тут нам классно помогли мирные жители (кричавшие: ЗДЕСЬ НЕ БУДЕТ ТЕРМИНАЛА. ПРОТИВ ВЛАСТИ КАПИТАЛА). Они вынесли чучела местных властителей и начали разыгрывать какую-то сценку. Менты и эфэсбешники, как малые дети, устремили свои взгляды на этот утренник и мы, не теряя ни минуты, метнулись за администрацию - к пожарной лестнице и быстро забрались по ней на крышу. Сима приковалась цепью к пожарной лестнице, чтобы нас не взяли раньше времени.
И вот мы втроём на крыше. Я и Флор быстро привязываемся к какой-то железке на противоположной стороне крыши и пытаемся спуститься. Но тут облом, длины верёвки хватает только на длину крыши. Я по-быстрому отвязываюсь от железяки и, накинув петлю на трубу, торчащую из крыши, прошу Отшельника с Флором спустить меня. Меня спускают, подо мной 20 метров высоты, собравшийся народ скандирует: " МОЛОДЦЫ!" А я, достав баллон с краской, пишу: "Терминал - гавно". Рядом: " Долой!" Потом я хотел написать "STOP терминал", но у меня отломалась пипка от баллона. Я посмотрел вниз, меня пробрал стрём и я крикнул: "Отшельник, тяни меня наверх!"

Последовала пара рывков, и я услышал:

- Эй, Флор, не спускайся, я его один не вытяну!

Меня начали тянуть уже вдвоём. Но я то поднимался вверх, то падал вниз. Народ кричал: "Тяните его!" Я посмотрел вверх и увидел душераздирающую картину: с угла крыши потихоньку осыпались кирпичи и моя верёвка перетиралась. И тут я подумал: "Умер за Анархию! Может, жопу голую показать?" (Согласен, немного туповатая мысль).

Но тут на крышу через чердак забрались менты и общими усилиями с "Автономным Действием" и "Хранителями Радуги" вытащили меня на крышу. Народ ликовал.

Какой-то мент спросил:

- Вниз не упадёшь?

- Не упаду! - ответил я. И тут же последовал удар моего лица об крышу администрации. Я повернул голову и сначала увидел, а потом почувствовал, как мент наносит мне еще один удар - по почкам. И услышал крик:

- Руки за голову! Не двигаться!

В общем, нас спустили с крыши, завели в какой-то кабинет и начали угрожать нам нехилыми сроками от двух до четырёх лет. После какой-то мент сказал:

- Вы что, совсем сдурели? Вы же убиться могли!

- Так ради вас же стараемся, ваши жизни спасаем! - ответил Флор.

Мент покраснел и удалился. А меня повели на допрос. С улицы слышалось: "СВОБОДУ ГЕРОЯМ!" Меня допросили, забрали паспорт, вывели из кабинета, и я увидел великолепную картину:

- Вы что, хотите, что бы народ захватил администрацию? - орал главный казак на мента.

- Мы выпустим их через десять минут! - слёзно оправдывался тот, потом повернулся, показал пальцем на меня: - С него взяли показания?

- Да! - ответил второй.

- Тогда выпускайте его скорее!!!

В этот момент в администрацию полетели яйца.

Меня вывели через главный вход администрации к народу. Это был фурор! Народ ликовал! Как написала местная газета: "Героев встречали аплодисментами. Поцелуи девчонок, рукопожатия друзей!" В общем, всё так и было. После у меня взяли пару раз интервью. Через пять минут выпустили Флора и Отшельника.
Это был просто взрыв эмоций. Так сильно не кричат малолетние фанатки Губина при виде своего кумира. Нас чуть ли не носили на руках. Но когда народ узнал, что нам не отдали паспорта, бой продолжился. Народ скандировал: " ОТДАЙТЕ ПАСПОРТА! МЫ ПРИШЛИ И НЕ УЙДЁМ!" Само собой документы нам вернули. Причём прилюдно.

Митинг плавно перешёл от администрации на близлежащую площадь. Бабульки, размахивая чёрно-красными знамёнами и знамёнами хранителей радуги, обещали бойкотировать выборы в местную думу, Госдуму и выборы президента, если терминал не закроют. После было очень много трёпа анархического содержания. Флор выступил с трогательной речью против ТНК. Я поблагодарил за помощь народ и т.д. Было произведено ритуальное сожжение чучел местных диктаторов. Потом народ договорился устроить ещё один пикет через пару дней и разошёлся по домам. Да и мы решили, что нам больше здесь делать нечего и вернулись в лагерь протеста, полные радостных эмоций. В этот день я был свидетелем и участником революции!..."

 Отправлено: 16.09.07 08:39. Заголовок: Re:

ребята жгут... НО если спроецировать подобное на наш аул (художественная роспись здания белого дома) - ударом по почкам от местных ментов тут не отделаешься... Россия от нас далеко