Отправлено: 19.07.07 16:47. Заголовок: Очередная попытка изменить мир в лучшую сторону...

Привет!!! Нам подали хорошую идею, и мы решили создать такую тему...
Итак экологи... Для меня и еще одного человека с нашего форума экологическое движение - часть нашей жизни, поэтому нам интересно узнать, что по этому поводу думают. Предлагаю здесь всем писать все, что вы по этому поводу думаете, что хотите узнать и вообще знаете...

 Отправлено: 08.09.07 10:19. Заголовок: Re:

Элодия, не сотрясай воздух. Шпилер непробиваем...

 Отправлено: 08.09.07 10:21. Заголовок: Re:

Elodia пишет:

цитата:

Шпилер, приходи к нам в гости! Полюбуйся, как мы за 10 лет карманы понабивали! Я серьезно, ты такого ни у одного Кустурицы не увидишь!

А где ты видила, чтобы пешки жили богато? Нет, с пешками никогда никто в здравом уме делиться наваром не будет. Иначе ощущение благости дела у ширнармасс улетучится.

 Отправлено: 08.09.07 10:40. Заголовок: Re:

Шаман, я знаю, спасибо.

Просто такие бредовый идеи частенько витают в головах несознательных граждан... Я хочу развеять эти сомнения.

Spieler пишет:

цитата:

А где ты видила, чтобы пешки жили богато? Нет, с пешками никогда никто в здравом уме делиться наваром не будет. Иначе ощущение благости дела у ширнармасс улетучится.

Я поэтому тебя к нам в гости и приглашаю. Ты ж не знаешь как все на самом деле, но тем не меннее пытаешися что-то доказать. Причем абсолютно голословно. Кто из нас пешка, это еще разобраться надо.... Мы сами себе хозяева, действуем совершенно свободно, по велению собственной души. И зачастую СОВЕРШЕННО БЕЗ ДЕНЕГ, то есть на энтузиазме.

 Отправлено: 09.09.07 09:59. Заголовок: Re:

Spieler пишет:

цитата:

Не проще ли убить себя об стену? Как говорится, меньше народа - больше кислорода :)))

О АтличЧчная идея. Сделай Это, Шпеллер! Сделай мир лучше! Улучши генофонд нашей необъятной родины! И наконец покажи пример таким как ты, какой у них есть путь для улучшения Мира!!! Кароче там например есть в Китае такая стена большая. Короче ты понял о чём я =)))

 Отправлено: 09.09.07 10:50. Заголовок: Re:

GAVA пишет:

цитата:

О АтличЧчная идея. Сделай Это, Шпеллер! Сделай мир лучше! Улучши генофонд нашей необъятной родины! И наконец покажи пример таким как ты, какой у них есть путь для улучшения Мира!!! Кароче там например есть в Китае такая стена большая. Короче ты понял о чём я =)))

ЗачОт! GAVA +1 )))

 Отправлено: 09.09.07 11:33. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.09.07 13:41. Заголовок: Re:

Spieler
Если вы заметили, я подчистил тему.
Шпиллер, ты крутой и необычный чувак со своим мнением, но прошу свои экзерцисы на тему твоей нужности на данном форуме писать в теме флуд, там же можешь писать и про широкие массы и о том как ты не понят окружающими массами. Тема всё таки серьёзная. Я удалил тока те посты, где ты разводил не по теме. Твоё мнение уважаемо и может оставаться с тобой.

 Отправлено: 09.09.07 13:47. Заголовок: Re:

GAVA пишет:

цитата:

Если вы заметили, я подчистил тему.

Да ничего страшного. Оффтоп он на то и оффтоп.
GAVA пишет:

цитата:

Шпиллер, ты крутой и необычный чувак со своим мнением, но прошу свои экзерцисы на тему твоей нужности на данном форуме писать в теме флуд, там же можешь писать и про широкие масы и о том как ты не понят окружающими массами.

Прошу прощения, не сдержался. Просто немного надоело, что народ иногда реагирует наездами на несогласие.
GAVA пишет:

цитата:

Твоё мнение уважаемо и может оставаться с тобой.

Немного перефразирую: хочешь жить - держи своё мнение при себе Шутка Ладно, это всё тоже можно удалять.

А если по сабжу, то всё равно не вижу, какая может быть реальная польза для экологии от пикетов и прочих скаканий перед административными зданиями с плакатами и транспорантами...

 Отправлено: 09.09.07 14:42. Заголовок: Re:

Помнится, лет 10 назад очень мне хотелось стать экологом. Долго хотелось, да так сильно, что я всерьез хотела поступать куда-нить по этой специальности. Потом, правда, передумала. Почему? Просто поняла, что ничего в любом случае не изменить - правительство как строило, так и будет строить дороги не в тех местах, траспорт так и будет загрязнять воздух, а люди будут жечь костры, ненароком подпаливая пол леса. Как-то обидно стало класть свою жизнь на алтарь каких-то несбыточных идеалов. Но что-то делать все равно надо - пусть это будет всего лишь капля в море, но это дает иллюзию того, что я не самоустранилась. Например, тупо засовываю себе в карман троллейбусные билетики вместо того, чтобы, выйдя из этого транспорта, бросить его на землю (урны-то не везде есть), ну и еще много чего... Мне очень нравится идея о высадке лесов, не помню точно детали, но что-то типа "посади аллею и назови ее своим именем", о перечислении средств в WWF (над их роликами по тв практически плачу, но на то и расчет, я так понимаю). Мне нравятся любые идеи, предполагающие ДЕЙСТВИЕ, а не ПОПЫТКИ ДОКРИЧАТЬСЯ до власть имущих. Они оглохли к таким призывам уже довольно давно. А вот если на каждое разрушение мы начнем созидать, а не кричать "как вы все плохо делаете, остановитесь!", мне кажется, это будет гораздо более эффективно. Ну строят дорогу - они ее и будут строить, вряд ли из-за пикета правительство выкинет все чертежи и забросит экономически выгодный проект. Давайте посадим в другом месте столько же деревьев, сколько они вырубят. Давайте будем собирать деньги на финансирование исследований в области экологичной промышленности, а не на выпуск плакатов и листовок. Давайте пытаться что-то сделать там, где положительный результат гарантирован, а не там, где вас уже давно считают досадной и шумной помехой на пути к индустриальному развитию общества.
Короче, давайте просто ДЕЛАТЬ, а не пытаться изменить мышление других, особенно власть имущих - это бесполезно...

 Отправлено: 09.09.07 15:11. Заголовок: Re:

Ника-Ника.... Ты просто имеешь доволно таки поверхностное осведомление о том, как все происходит НА САМОМ ДЕЛЕ.
Вот как раз так wwf со своими слезливыми роликами(хотя это пожалуй лучшее из того, что они сделали) известен среди экологической общественности в нашей стране как самая продажная и бестолковая контора.
Выпуск плакатов и листовок обходится неимоверно дешевле, чем посадка лесов, да и толку от этого ЗНАЧИТЕЛЬНО больше. Ведь лес попросту не вырубят и его не придется нигде сажать! Учти еще то, есть небольшая разница между тем, находятся эти деревья где-то где попало, или находятся они на девственной территории Всемирного Природного Наследия. В любом случае, нетронутая ранее уникальная терирритория будет потеряна навсегда, если дорога пройдет.
И еще. Есть множество прецендентов, когда общественность влияла не решения правительства. Все равно целыми днями за компом сидишь , посмотри в интеренте по поиску. У всех есть полно интернета, а выводы строите на основе того, что "одна бабка сказала". Это уже надоело. Если бы не мы, эта дорога существовала бы уже 10 лет. Ее собирались построить еще в середине 90х. Если не веришь, я тебе материальчику могу подкинуть.
Мышление мы ничеье не изменим, мы просто заставим их шевелиться, а еще это очень хорошо в плане донесения информации.
Nika пишет:

цитата:

Короче, давайте просто ДЕЛАТЬ,

Совершенно согласно! Именно это я и предлагаю! Приходите на пикет! Это реальное действие, очень простое и доступное каждому из нас. И это реальный шаг по спасению природы. Его надежность подтверждена тысячикратно!

 Отправлено: 09.09.07 15:42. Заголовок: Re:

Вот фото с наших старых акций против дороги через заповедник.
Акции довольно радикальные, сейчас таккого, к сожалению, сделать не позволят. Но это было реально КРУТО....


Это акция "Похороны заповедника". Народ несет гроб, изображает символическую похоронную процессию.







А это блокада Белого Дома




Но на нашем пикете все будет естественно гораздо более мирно, хотя не менее эффетивно.

 Отправлено: 09.09.07 16:10. Заголовок: Re:

Elodia пишет:

цитата:

Если бы не мы, эта дорога существовала бы уже 10 лет. Ее собирались построить еще в середине 90х.

Ээээ... Сейчас меня закидают камнями, но у заинтересованных лиц тогда просто не было денег на строительство. Деньги появились, и никакие выши пикеты уже не помогут. Дорогу построят, а вы забудите об этом ценном лесе, которого реально дофига ещё в наших краях и переключитесь на новый объект спасения... Не, вы, конечно, можете продолжить убеждать меня в своей полезности, но я этому не верю, как не верил никогда посулам многих подобных убеждающих...

 Отправлено: 09.09.07 16:23. Заголовок: Re:

Когда сидишь целыми днями в форумах, кажется, что леса "реально до фига", спору нет!
Мы никого в полезности не убеждаем, я просто исправляю неточности. Еще раз повторюсь - ищите реальные факты, а не опирайтесь на сплетни, домыслы и официальные СМИ!

Кстати, у нас заработала дискуссионная рассылка и все желающие могут на нее подписаться и учавствовать в обсуждениях и подготовке акции и прочих действий. Или просто быть в курсе. Присылайте ваши майлы, подпишем всех желающих!

 Отправлено: 09.09.07 18:37. Заголовок: Re:

Elodia пишет:

цитата:

Шпилер, приходи к нам в гости! Полюбуйся, как мы за 10 лет карманы понабивали! Я серьезно, ты такого ни у одного Кустурицы не увидишь! Можно конечно и убить себя. Кое для кого может даже лучший вариант принести этому миру пользу... Но можно поступить более разумно и постараться сделать все, что в твоих силах, чтобы хоть немного изменить мир в лучшую сторону. Да, я согласна, что наш быт далек от экоидеала. И поэтому я сторонница экопоселений и прочих средств обретения гармонии с миром дикой природы.

Spieler
Ты действительно афигел бы еслиб увидел в каких условиях работают эколги. я там был. Эт раз. Я понимаю твою точку зрения и даже согласен, я сам ленивый и мне это всё в лом. Но я предложил девчёнкам сделать ветку на этом форуме, чем оказал им посильную помощь. Я им помог насколько это в моих силах. А ты в данный момент дискутируешь ради дискусии и ради того чтоб показать свою крутизну. Высказал мнение и хват...

з.ы. А ты не эмо?

 Отправлено: 09.09.07 19:00. Заголовок: Re:

Elodia пишет:

цитата:

Учти еще то, есть небольшая разница между тем, находятся эти деревья где-то где попало, или находятся они на девственной территории Всемирного Природного Наследия. В любом случае, нетронутая ранее уникальная терирритория будет потеряна навсегда, если дорога пройдет.

Но это неизбежно! Как бы мы этого ни хотели, мир развивается, леса вырубаются, а экология все равно страдает. Это плата за индустриализацию. Посмотри сама - за последние десятилетия, когда Гринпис так активен, разве что-то изменилось? Ни-че-го.

Elodia пишет:

цитата:

Ты просто имеешь доволно таки поверхностное осведомление о том, как все происходит НА САМОМ ДЕЛЕ.

А тебе не кажется, что истину не знает вобще никто?.. Есть несколько пластов правды, и каждый из открывается опреледенным кругам людей, но истина...

Elodia пишет:

цитата:

И еще. Есть множество прецендентов, когда общественность влияла не решения правительства. Все равно целыми днями за компом сидишь , посмотри в интеренте по поиску.

Ты знаешь, я не верю интернету. Давно уже не верю.. Как и телевизионным новостям.

Elodia пишет:

цитата:

Мышление мы ничеье не изменим, мы просто заставим их шевелиться, а еще это очень хорошо в плане донесения информации.

Вот давай поступим так. Вы идете на пикет, доносите информацию, а потом смотрим, зашевелится кто-то или нет. Если строительство дороги отменят, то я приму вашу сторону.

Elodia пишет:

цитата:

Приходите на пикет! Это реальное действие, очень простое и доступное каждому из нас. И это реальный шаг по спасению природы. Его надежность подтверждена тысячикратно!

Элодия, я не хочу. Во-первых, я давно на химическом уровне не переношу всяческие митинги, во-вторых, я не хочу, чтобы меня загребли менты со всеми за компанию, в-третьих, я не верю в ваши идеалы и все еще не приемлю ваши методы. Уважайте, пожалуйста, чужое мнение. Я не говорю, что вы неправы, я просто хочу думать так, как думается мне. Примите это и не пытайтесь меня в чем-то переубедить.
И еще. Маленький оффтоп. В последнее время на форуме, как и в этой теме, стоит кому-то не поддержать мнение большинства - и его тут же начинают пинать. Знаете, на что это похоже? Я разочарована... Повторюсь - научитесь, пожалуйста, уважать мнение других людей. Это касается всех - и пинающих, и пинаемых.

 Отправлено: 09.09.07 19:20. Заголовок: Re:

Nika пишет:

цитата:

Элодия, я не хочу. Во-первых, я давно на химическом уровне не переношу всяческие митинги, во-вторых, я не хочу, чтобы меня загребли менты со всеми за компанию

Так вот это не надо, пожалуйста смуту наводить! Никого грести не будут! ПИКЕТ САНКЦИОНИРОВАННЫЙ И СОВЕРШЕННО ЗАКОННЫЙ!

Ника, не можешь помочь, так хоть не вреди!

 Отправлено: 09.09.07 19:23. Заголовок: Re:

Ария, и чем же я навредить пытаюсь - тем, что не иду?

Кстати, "не хочу" и "не могу" - разные вещи.

 Отправлено: 09.09.07 19:27. Заголовок: Re:

можно сделать достаточно просто: согласным-принять участие в митинге, несогласным - просто при желании посмотреть на митинг... может что и изменится в мировоззрении...
ах да, лесов сейчас РЕАЛЬНО МАЛО!!!!

 Отправлено: 09.09.07 19:29. Заголовок: Re:

Nika пишет:

цитата:

Посмотри сама - за последние десятилетия, когда Гринпис так активен, разве что-то изменилось?

Я вижу лишь то, что если бы никто ничему не сопротивлялся, то неизвестно были бы мы до сих пор живы. Существует множество организаций кроме Гринпис и ВВФ. Я еще раз повторю, что не стоит опираться и доказывать что-то голослловными утверждениями. Да, истину не знает никто. Но есть то, что реально имело место в этом мире, верите вы в это или нет, а есть то, что кто-то утверждает, даже не задумываясь над смыслом сказанного.

А на счет притеснения ваших маргинальных мнений.... В данном случае мне кажется, это не вполне так. Ведь ваше то как раз мнение со Шпилером почти полностью совпадает с мнением народных масс, которые, ну сами понимаете....

З.Ы. Мне кажется логичнее продолжить нашу с тобой дискуссию в личке.

 Отправлено: 09.09.07 19:40. Заголовок: Re:

Но поводу мнения народных масс, с которым совпадает мое... Народу-то как раз все равно. Мне - не все равно. Я просто не приемлю ваши методы. Что здесь противозаконного с вашей точки зрения? Я имею право думать так, как считаю нужным, или нет? И если мне хочется опираться на голословные утверждения, то я буду это делать, и своими попытками меня переубедить вы заставляете меня только еще больше укрепляться в своем мнении, потому что я очень упряма.
В конце-то концов, у нас свобода слова или где? Почему я не имею права высказать то, что думаю? Совок какой-то... Вы еще репрессии введите для несогласных.
Извините, нервничаю. Устала просто.